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——市律協第四期“面對面”交流座談會綜述
主持人： 曹海燕律師 青年律師工作委員會 委員
主講人： 黃榮楠律師 第三屆上海市優秀青年律師
傅玄杰律師事務所合伙人
周知明律師 第三屆上海市優秀青年律師
申達律師事務所合伙人
話題一：關于跨入律師行業的第一桶金。
周知明律師介紹到他在事務所的帶教老師很大公無私，在他獨立之后，老師就把的一半案源給了他。所以嚴格來說他執業的第一桶
黃榮楠律師介紹到97年剛到傅玄杰律師事務所允諾的工資是1600元，那時的心態和現在剛畢業的大學生一樣，覺得這點工資不高。有天吃完午飯，他站在事務所門口想到底要不要與事務所簽勞動協議呢？帶教的一位律師看到了他的不快，走出來拍拍他的肩膀，用上海話說，“小黃啊，鈔票先從小的開始，好好學本事，錢以后有的是。”這句話給黃律師吃了一粒定心丸，讓他突然反思一個問題：青年律師剛入行的時候要求工資有多少的時候，確實又為事務所做過些什么？是從事務所學的多，還是為事務所貢獻的多？如果是前者的話，也許1600元是不錯的了。所以青年律師的目標就不該是第一桶金，而是怎么好好學本事為將來著想。
在黃律師的概念中有兩種律師，一種叫圈養的律師，一種叫野生的律師。前一種律師自己沒有也不需要業務開拓能力，每個月事務所把工資打到銀行卡上，這種律師只要勤勤懇懇干活就行；后一種是沒有任何底薪的，必須自己去尋找案源。這類律師不會知道銀行帳戶里下個月能有多少錢，如果把市場比作一個大草原，這類律師就好比狼，只有磨快自己的牙，才能在市場上找到屬于自己的食物，才能保證自己活下去，這個市場是適者生存的市場。
主持人曹海燕律師點評認為：兩位律師關于“第一桶金”的認識，使其想起了六個字，“謀生”、“謀藝”、“謀道”，講到第一桶金可能側重“謀生”這一方面，謀生確實是廣大律師拓展事業的大前提，他認為青年律師不僅要“謀生”，還要“謀藝”和“謀道”，心存高遠，才能持之以恒。
話題二：關于心目中優秀律師事務所的標準。
黃榮楠律師介紹到他和周知明有一個共同的特點，就是入行十年都沒有換過律師事務所，并且都是從助理開始做起。現在青年律師的心態可能有些急，太多律師在其執業的前三或者前五年進行頻繁地跳槽，這可能會帶來個問題：無法跟著一位老師或者一家事務所系統地把該學的東西都學完。在不斷跳槽的過程中學到的東西都是只言片語。
上海現在800-900家律所，創收能排進上海前50名哪怕是100名的都是很不錯的律所。雖然不能說業務收入是唯一的標準，但是能做到這些業務收入的事務所在某些方面都有特長。黃律師建議青年律師能選擇進入前100強的律所后，踏踏實實地學習三年。相反，頻繁從這家所跳到那家所往往會越跳越灰心。
周知明律師認為一家好的律所必定有好的上升機制，有直接面對高端客戶的機會。對于做訴訟而言，如果所在事務所是實行提成制的，首先要了解事務所是否給個人建立了某種機制，有得到案源的希望。這個問題可以在一定時間之后詢問事務所的主任、合伙人或者自己的帶教老師，用恰當的方法和自己的事務所做某種程度的交流，評估一下自己在這里是否有希望。二要評估一下自己在這個行當是否干得下去，性格及境遇是否契合這個職業。
主持人曹海燕律師點評認為：青年律師可以評估一下自己的性格、素質是否適合做律師，如果下定決心從事這個行業，就要努力去做好，相信在座律師的志向不僅僅是成為優秀青年律師，更想有朝一日成為東方大律師或者全國優秀律師。
話題三：關于心目中優秀律師的必備素質。
黃榮楠律師認為有一個最基本的品質就是要謙遜。很多青年律師，包括他在內當時進傅玄杰所時，往往會覺得自己很了不起，更不要說現在很多青年律師畢業后進了大所的，都會覺得自己很了不起，覺得自己什么都能干。但如果沒有了所在律師事務所的幫助、指導，自己能走多遠？所以想在事業上有所發展，就應該像“空瓶”一樣進入律師事務所，出來時成為一個裝得滿滿的“瓶子”就好了。
周知明律師認為優秀律師一是要有能力。有些能力是可以通過時間累計的，比如開庭緊張，多開幾次就不緊張了；不知道訴訟程序，打幾個官司就知道了。有一些就需要自己格外的關注，比如法理水平。青年律師要花一定的時間去提高自己的法理素養，這是基礎。另外口頭表達能力十分重要，不管開庭還是非訴訟，都要和客戶談判、與政府接觸。
二是和生活狀態是否契合。他自認為律師工作只是工作，做的時候要盡可能去做好，結束時就和自己的生活沒有關系了。每一個人可能都有每一個人的生活習慣和狀態，事務所的文化和自己的工作狀態與希望要過的人生或者說是必須要肩負的家庭責任是否契合。
主持人曹海燕律師點評認為：按照黃律師的講法要帶個空瓶過去，當然青年律師也不是完全的空，因為經過律考是相當不容易的，不完全空但確實這里面要裝的東西太多了。除了前面說到的生活狀態，還有一點要懂得一定的心理學。
話題四：關于客戶心理研究的心得。
黃榮楠律師認為一是以我為主，在客戶接待中，不要迷失自己，不要忘記自己的風格。二是要敬業，全心全意為客戶的利益著想。
周知明律師介紹到對已經非常信任自己的客戶：通過律師提問的方式，盡快明確爭議焦點，理清辦案思路；對處于考察目的的客戶，需要在交談中，讓他們體會到律師的法律業務能力及思辨能力。每個律師都要有與不同類型人打交道的能力。
主持人曹海燕律師點評認為：兩個律師的共同觀點就是不要太迎合當事人而失去自我。自己的心態最重要，要做最好的自己，并堅持下去。
話題五：關于年輕提成律師執業風險的防范。
黃榮楠律師認為律師一開始就做提成律師，可能會比受薪律師失去更多帶教的機會。
他的建議是：第一、可以完全靠自己爭取下一個專業領域，比如可以參考婚姻家庭法領域的賈明軍律師成才道路；第二、必須有機會冒尖，通過各種場合讓別人了解你；第三、要不斷充實自己，可以不斷提高自身的學歷，還要經常發表專業文章。
周知明律師建議：第一、從拓展業務的角度，需要通過多方面的努力，在業內外得到關注，比如參加辯論賽或者受益于媒體；第二、在辦案方面要做累計，努力不求立竿見影，但求量變到質變，水到渠成。
要做到規避風險：一、提高理論水平，做到判斷準確，另外發表意見要言簡意賅；二、任何問題要權衡利弊，考慮全面，切忌把話說死。
話題六：關于律師專業化發展問題。
黃榮楠律師表示在競爭越來越激烈的法律服務市場，每個人都需要給自己一個專業化的定位。
周知明律師表示他不鼓勵過早得專業化，這可能不利于青年律師的全面成長；但發展到一定程度后，一定要專業化。
話題七：關于新出臺的法律法規學習的問題。
周知明律師介紹到：第一、新的法律法規出臺，他會去了解，但不需要背法條；自身具有一點專業素養的話，不會花很長時間。二、助理完成法規、同類判案的檢索。
總之，周律師建議減少機械讀法條的時間，而是利用網絡等傳媒，以案帶法去學習、或者經常換位站在立法者的角度去思考問題，不斷提高自己的法理水平。
黃榮楠律師表示他與周知明的觀點略有不同。關于法條學習，有三個建議：
一、基本法律爛熟于胸；
二、部門法規，根據選擇的專業做相應的研究；
三、同意周知明的“以案帶法”的方法。
主持人曹海燕律師點評認為：兩位律師學習方法不同，正可謂條條大路通羅馬，青年律師可以根據自身的習慣及性格選擇適合自己的學習方法；喜歡和愛是最好的老師。
話題八：關于自身表達能力提高的問題。
周知明律師表示可以參加演講比賽；可以利用空閑時間，假設情景，圍繞命題，不斷地說；還可以拿報紙讀新聞；同時盡可能去人多的地方爭取發言的機會。對不同對象說話的表達方式也要注意。
話題九：關于利用業余時間提高自己的問題。
黃榮楠律師表示今天來參加活動就是很好的一個選擇；同時他表示喜歡在業余時間看書，尤其是與法律相關的書籍；他同時還在考博士，目的是指導自己系統地看書。黃律師始終有危機感，不敢浪費時間，不敢高枕無憂。
周知明律師希望青年律師能利用業余時間多接觸社會，多認識人，在社會中歷練成熟；同時青年律師要多看書，學業不能偏廢。
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